cosa

 #4 Quote from: diego1000 on December 02, 2013, 06:06:09 PMdevi darci più info, ad esempio:1) avevi backup? se si conservati dove?dropbox Re: Hanno fregato anche me, poca roba, bitcoin rubati December 02, 2013, 06:10:05 PM  #5 Quote from: golikcoin on December 02, 2013, 06:06:29 PMte lo sei caricato in locale col client? da dove lo hai scaricato?  lo avevo in locale da diverso tempo, ma non lo aprivo da tanto. ultimamente stavo tenendo i btc su un sito esterno, e stavo riesumando il wallet di bitcoin-qt per poi un giorno travasarceli sopra... Per fortuna ancora non lavevo fatto (non stiamo parlando di tanta roba, ma un po di più di 0.10 sicuramente)Ho riaperto il bitcoin-qt alle 13 circa, lho fatto risincronizzare e lho richiuso (20 minuti circa). lho riaperto 10 minuti fa ed ho trovato il portafoglio a 0, con due transazioni alle 17.29 Re: Hanno fregato anche me, poca roba, bitcoin rubati December 02, 2013, 06:10:43 PM  #6 2) hai installato per caso qualche software di Micio ? Re: Hanno fregato anche me, poca roba, bitcoin rubati December 02, 2013, 06:11:20 PM  #7 Quote from: diego1000 on December 02, 2013, 06:10:43 PM2) hai installato per caso qualche software di MiCio ?hehehehe Re: Hanno fregato anche me, poca roba, bitcoin rubati December 02, 2013, 06:11:53 PM  #8 Quote from: diego1000 on December 02, 2013, 06:10:43 PM2) hai installato per caso qualche software di MiCio ?sarebbe? Re: Hanno fregato anche me, poca roba, bitcoin rubati December 02, 2013, 06:12:42 PM  #9 Quote from: Pablito89 on December 02, 2013, 06:11:53 PMQuote from: diego1000 on December 02, 2013, 06:10:43 PM2) hai installato per caso qualche software di MiCio ?sarebbe?cag... software tipo questo: s:109.201.133.195index.php?topic=349542.0 Re: Hanno fregato anche me, poca roba, bitcoin rubati December 02, 2013, 06:13:38 PM  #10 Quote from: diego1000 on December 02, 2013, 06:12:42 PMQuote from: Pablito89 on December 02, 2013, 06:11:53 PMQuote from: diego1000 on December 02, 2013, 06:10:43 PM2) hai installato per caso qualche software di MiCio ?sarebbe?cag... software tipo questo: s:109.201.133.195index.php?topic=349542.0assolutamente no Re: Hanno fregato anche me, poca roba, bitcoin rubati December 02, 2013, 06:15:24 PM  #11 Quote from: Pablito89 on December 02, 2013, 06:07:26 PMQuote from: diego1000 on December 02, 2013, 06:06:09 PMdevi darci più info, ad esempio:1) avevi backup? se si conservati dove?dropbox1) chi, oltre te ha accesso al tuo dropbox?2) la pass di dropbox è la tua data di nascita?3) usi la pass di dropbox in altri posti? (tipo questo forum...) Re: Hanno fregato anche me, poca roba, bitcoin rubati December 02, 2013, 06:17:40 PM  #12 Quote from: diego1000 on December 02, 2013, 06:15:24 PMQuote from: Pablito89 on December 02, 2013, 06:07:26 PMQuote from: diego1000 on December 02, 2013, 06:06:09 PMdevi darci più info, ad esempio:1) avevi backup? se si conservati dove?dropbox1) chi, oltre te ha accesso al tuo dropbox?2) la pass di dropbox è la tua data di nascita?3) usi la pass di dropbox in altri posti? (tipo questo forum...)1) nessuno2) no3) si.. già capito... Re: Hanno fregato anche me, poca roba, bitcoin rubati December 02, 2013, 06:18:02 PM  #13 Apri il registro di sistema e controlla nella sezione dell autostart che cosa viene lanciato sul tuo PC. Se trovi roba strana, fai un backup delle chiavi e cancella tuttoFaSan Re: Hanno fregato anche me, poca roba, bitcoin rubati December 02, 2013, 06:20:46 PM  #14 Quote from: Pablito89 on December 02, 2013, 06:17:40 PMQuote from: diego1000 on December 02, 2013, 06:15:24 PMQuote from: Pablito89 on December 02, 2013, 06:07:26 PMQuote from: diego1000 on December 02, 2013, 06:06:09 PMdevi darci più info, ad esempio:1) avevi backup? se si conservati dove?dropbox1) chi, oltre te ha accesso al tuo dropbox?2) la pass di dropbox è la tua data di nascita?3) usi la pass di dropbox in altri posti? (tipo questo forum...)1) nessuno2) no3) si.. già capito...sry bro Re: Hanno fregato anche me, poca roba, bitcoin rubati December 02, 2013, 06:22:09 PM  #15 Quote from: FaSan on December 02, 2013, 06:18:02 PMfai un backup delle chiavi e cancella tuttoFaSanvisto che ormai i btc te li hanno fregati, formatta e prendi un nuovo wallet. Re: Hanno fregato anche me, poca roba, bitcoin rubati December 02, 2013, 06:23:02 PM  #16 trovato... bastardi... Re: Hanno fregato anche me, poca roba, bitcoin rubati December 02, 2013, 06:24:12 PM  #17 però pure tu salvare in cloud senza nemmeno cifrarlo. Re: Hanno fregato anche me, poca roba, bitcoin rubati December 02, 2013, 06:24:29 PM  #18 fai una scansione completa del sistema con malwarebites e facci sapere cosa trova, più processi "ladri" conosciamo meglio è   .le transazioni non partono da sole, sicuramente hai qualcosa sul tuo pc che lha fatta partire. Re: Hanno fregato anche me, poca roba, bitcoin rubati December 02, 2013, 06:26:34 PM  #19 probabilmente hai un keylogger attivo sul tuo pc visto che i btc te li hanno fregati solo dopo che ti sei scaricato il wallet.dopo la scansione, formatta. Re: Hanno fregato anche me, poca roba, bitcoin rubati December 02, 2013, 06:27:04 PM  #20 Quote from: diego1000 on December 02, 2013, 06:22:09 PMQuote from: FaSan on December 02, 2013, 06:18:02 PMfai un backup delle chiavi e cancella tuttoFaSanvisto che ormai i btc te li hanno fregati, formatta e prendi un nuovo wallet.adesso sono proprio su un altro pc (mac)ho scaricato multibit. cifrato il wallet con una pass di 30 lettere che non ho mai usato su nessunaltra cosa.backup su dropbox (dopo aver cambiato pass)dovrei essere a posto credo... ma lo bucano così facilmente sto sito?Quote from: diego1000 on December 02, 2013, 06:24:12 PMperò pure tu salvare in cloud senza nemmeno cifrarlo.hai ragionissima, è la prima cosa che ho detto, non sono per niente "incazzato" perchè doveva succedere. Lo stato cinese tasta le acque? November 29, 2013, 11:21:05 AM  #1 Il Portico Dipinto ha postato questo link sul gruppo di facebook: chi non parla cinese in pratica annunciano luscita di un nuovo smartphone della Samsung, in prevendita con 500Yuan di caparra. Fino qui niente di strano, ma se scorrete a metà pagina vedrete che accettano bitcoin (attraverso un servizio simile a bitpay).Per chi non lo sapesse è il sito di China Telecom. E una delle più grande TelCo cinese per telefonia fissa (216 milioni di utenti nel 2008) e mobile (43 milioni di utenti).Ed è di proprietà della stato cinese Re: Lo stato cinese tasta le acque? November 29, 2013, 01:38:50 PM  #2 Notizia molto positiva Re: Lo stato cinese tasta le acque? November 29, 2013, 03:25:04 PM  #3 Quote from: Psychotron on November 29, 2013, 01:38:50 PMNotizia molto positiva !!!questo vuol dire che in cina sta diventando un fenomeno consumer....e non la solita stronzata di un ATM in culo al mondo... Re: Lo stato cinese tasta le acque? November 29, 2013, 05:24:18 PM  #4 stò iniziando a volere davvero bene i cinesi  . Re: Lo stato cinese tasta le acque? December 02, 2013, 07:42:07 PM  #5 bene, vendo la macchina e compro btc libbitcoin sx December 01, 2013, 09:50:22 AM  #1 leggevo questo articolo(traslato con google tradu...) , e mi chiedevo quali fosse i vantaggi e il perché uno dovrebbe utilizzare un programma così?se a qualcuno interessa e a voglia di spiegarmelo a grandi linee, gliene sarei grato Re: libbitcoin sx December 02, 2013, 01:42:27 PM  #2 Quote from: zoe on December 01, 2013, 09:50:22 AMleggevo questo articolo(traslato con google tradu...) , e mi chiedevo quali fosse i vantaggi e il perché uno dovrebbe utilizzare un programma così?se a qualcuno interessa e a voglia di spiegarmelo a grandi linee, gliene sarei grato un utente "normale" direi nessuna... ma se vuoi fare cose un po particolari, allora ti servono queste interfacce piu a basso livello.Ti faccio due esempi personali:1) Per un problema di lentezza di propagazione di una mia transazione,che dopo 48 ore non era ancora entrata in blockchain, ho dovuto creareun doppione in "doppia spesa" della stessa transazione ma con fee piu alta,in modo che la rete ha accettato la seconda ed annullato la prima.Queste son cose che con un client normale non fai.2) Sto in questi giorni facendo delle analisi statistiche sulla blockchain,quindi ho bisogno di scorrerla dallinizio alla fine per trovare i saldi di tutti gli indirizzi,e per fare queste operazioni servono delle librerie di parsing della blockchain(a meno di riscriversi tutta la logica da zero... cosa abbastanza lungae costellata di errori....)Io non ho usato esattamente lo strumento che dici tu, ma e per spiegartia cosa servono strumenti del genere. Re: libbitcoin sx December 02, 2013, 04:56:55 PM  #3 Grazie per la risposta. mi è tutto più chiaro quanti milionari ci sono qui? November 23, 2013, 02:00:50 PM  #1 giusto per curiosità. Immagino che alcuni qui minino da anni. E prima si minava pure un btc al giorno, o quasi, fino ad un certo periodo. Oggi un bitcoin vale quasi mille dollari. Suppongo che non tutti abbiate venduto tutti i btc nel corso di questo anno, dunque...quanto vi siete arricchiti? e che ci farete? Re: quanti milionari ci sono qui? November 23, 2013, 02:15:25 PM  #2 Potrai rifare la stessa domanda tra 2 anni, con un bitcoin che vale 100.000+ dollari e chiedere quanti milionari ci sono dato che una volta si poteva entrare con 1000dollaribitcoin La realtà è che è pieno di "bears" che appena vedono un minimo di margine vendono.... si è venduto a 10 credendo fosse tantissimo, a 30 credendo fosse tantissimo, a 266credendo fosse tantissimo... a 800 in questi giorni credendo fosse tantissimo... e continuerà sempre così...La cosa positiva è appunto che non restano poche persone con tanti coin ma in questo modo vengono equamente distribuiti tra tutti i nuovi che entrano Bitcoin non ha molto senso "speculativo"... ne ha molto come metodo di pagamento ed eventuale trasferimento di ricchezza da sistemi tradizionali non ritenuti affidabili (banche etc) Re: quanti milionari ci sono qui? November 23, 2013, 02:17:23 PM  #3 Sembra incredibile che il processo raccontanto nel post sopra di me funzioni davvero così bene, eppure è così. Ci sono davvero pochi milionari, quelli che ci hanno creduto fin dallinizio e non hanno __mai__ venduto.Solo così si sono salvati dal pericolo della speculazione.(arriverà un punto in cui bisognerà vendere però, eh ) Re: quanti milionari ci sono qui? November 23, 2013, 03:55:38 PM  #4 Quote from: itsjustme on November 23, 2013, 02:15:25 PMPBitcoin non ha molto senso "speculativo"... ne ha molto come metodo di pagamento ed eventuale trasferimento di ricchezza da sistemi tradizionali non ritenuti affidabili (banche etc)io direi lesatto contrario: il bitcoin dal mio punto di vista allo stato attuale non ha ALCUN peso come moneta in quanto, come sapete, è inaffidabile e suggetta a speculazioni immense. Io non vorrei mai essere pagato con una moneta che oggi vale 10 domani 100 dopodomani 1. So che esistono esercizi commerciale che laccettano ma mi sembra una trovata pubblicitaria o un rischioso investimento al pari di quelli che speculano (propendo per la prima). Dal mio punto di vista un controllo centrale di una moneta serve, eccome, proprio per evitare quello che sta accadendo al btcoin. NOn voletemene, ma io non credo nel bitcoin, non ci ho mai creduto, preferisco una moneta controllata ed inflazionata piuttosto che una soggetta ad oscillazioni del tutto improvvise. Cosa che è successa nel passato con le valute legate alloro (fin dai tempi dellimpero romano, e fu una ulteriore causa della crisi economica) e non vedo perchè cercarla di nuovo.  QUesta ottica molto no global radical chic della serie "è tutto un complotto" "è colpa del governo delle banche dei banchieri degli illuminati" capisco che abbia fascino ma funziona poco sul piano pratico. Con questo non nego che il bitcoin non abbia dei lati positivi (una moneta unica, trasferimenti immediati con fees quasi nulli) ma gli svantaggi, o lo svantaggio della speculazione incontrollata, supera i vantaggi di gran lunga.  Preferisco restare in un mondo dove devi pagare 10-15 euro per fare un bonifico al cugino in America, ma almeno sai quanto gli arriva. Re: quanti milionari ci sono qui? November 23, 2013, 04:07:37 PM  #5 Quote from: drtruman on November 23, 2013, 03:55:38 PMIo non vorrei mai essere pagato con una moneta che oggi vale 10 domani 100 dopodomani 1. sono 2 anni che aspetto che arrivi "dopodomani". Re: quanti milionari ci sono qui? November 23, 2013, 09:40:11 PMLast edit: November 23, 2013, 09:52:32 PM by itsjustme  #6 Quote from: drtruman on November 23, 2013, 03:55:38 PMQuote from: itsjustme on November 23, 2013, 02:15:25 PMPBitcoin non ha molto senso "speculativo"... ne ha molto come metodo di pagamento ed eventuale trasferimento di ricchezza da sistemi tradizionali non ritenuti affidabili (banche etc)io direi lesatto contrario: il bitcoin dal mio punto di vista allo stato attuale non ha ALCUN peso come moneta in quanto, come sapete, è inaffidabile e suggetta a speculazioni immense. Io non vorrei mai essere pagato con una moneta che oggi vale 10 domani 100 dopodomani 1. So che esistono esercizi commerciale che laccettano ma mi sembra una trovata pubblicitaria o un rischioso investimento al pari di quelli che speculano (propendo per la prima). Dal mio punto di vista un controllo centrale di una moneta serve, eccome, proprio per evitare quello che sta accadendo al btcoin. NOn voletemene, ma io non credo nel bitcoin, non ci ho mai creduto, preferisco una moneta controllata ed inflazionata piuttosto che una soggetta ad oscillazioni del tutto improvvise. Cosa che è successa nel passato con le valute legate alloro (fin dai tempi dellimpero romano, e fu una ulteriore causa della crisi economica) e non vedo perchè cercarla di nuovo.  QUesta ottica molto no global radical chic della serie "è tutto un complotto" "è colpa del governo delle banche dei banchieri degli illuminati" capisco che abbia fascino ma funziona poco sul piano pratico. Con questo non nego che il bitcoin non abbia dei lati positivi (una moneta unica, trasferimenti immediati con fees quasi nulli) ma gli svantaggi, o lo svantaggio della speculazione incontrollata, supera i vantaggi di gran lunga.  Preferisco restare in un mondo dove devi pagare 10-15 euro per fare un bonifico al cugino in America, ma almeno sai quanto gli arriva.Ok, opinione condivisibile probabilmente, in ogni caso contento tu contenti tutti Facciamo che riparliamo di quanto sei sicuro del valore dei tuoi depositi in "eurodollari" quando fallirà lINPS (dai bilanci dici che manchi molto?) o una banca privata Danese (debito privato assurdamente alto da quelle parti... che ci sia il rischio di veder crollare il castello di sabbia non appena un po di famiglie iniziano a saltare rate dei mutui...?).Nel frattempo prova a guardare la cosa in unottica diversa: non è bitcoin a cambiare di valore... sono i dollari a svalutarsi rispetto ai bitcoin Un bitcoin resta sempre un bitcoin... con il passare dei giorni però sempre meno gente vuole avere dollarieuro in tasca... e per farlo (e prendersi tale rischio) pretende più dollarieuro di quanti ne servivano prima...La mia visione non è tanto incentrata su bitcoin che "cresce"... ma sul resto che ogni giorno che passa resta sempre più "nudo" e "scoperto" e su sempre meno gente che vuole ritrovarsi con dollari ed euro nei conti correnti...Chi vivrà vedrà PS: se poi tu riesci a spostare 115milioni di dollari dallitalia al tuo cugino argentino in 15minuti di sabato pomeriggio... con un solo click di mouse e senza scomodare avvocati, notai e soprattutto senza dover spiegaregiustificare alla tua banca perché vuoi spostare i tuoi "soldi": allora hai proprio una banca speciale e non hai bisogno di bitcoin Re: quanti milionari ci sono qui? November 24, 2013, 08:32:40 AM  #7 Quote from: itsjustme on November 23, 2013, 02:15:25 PMPotrai rifare la stessa domanda tra 2 anni, con un bitcoin che vale 100.000+ dollari e chiedere quanti milionari ci sono dato che una volta si poteva entrare con 1000dollaribitcoin La realtà è che è pieno di "bears" che appena vedono un minimo di margine vendono.... si è venduto a 10 credendo fosse tantissimo, a 30 credendo fosse tantissimo, a 266credendo fosse tantissimo... a 800 in questi giorni credendo fosse tantissimo... e continuerà sempre così...La cosa positiva è appunto che non restano poche persone con tanti coin ma in questo modo vengono equamente distribuiti tra tutti i nuovi che entrano Bitcoin non ha molto senso "speculativo"... ne ha molto come metodo di pagamento ed eventuale trasferimento di ricchezza da sistemi tradizionali non ritenuti affidabili (banche etc)Noi tutti, forse, non leggeremo i libri di storia futuri dove verrà menzionata questa rivoluzione. In quel tempo il prezzo del bitcoin non sarà necessario in quanto la popolazione mondiale non saprà nemmeno cosa era la vecchia lira, il vecchio euro, il vecchio dollaro etc. etc. In quel futuro (remoto o prossimo) quelle vecchie monete potranno essere viste solo nei musei. Leconomia sta cambiando, ed è la gente che sta "tirando il carro". Levoluzione è appena iniziata Re: quanti milionari ci sono qui? November 25, 2013, 10:22:14 AM  #8 Quote from: ziomik on November 24, 2013, 08:32:40 AMNoi tutti, forse, non leggeremo i libri di storia futuri dove verrà menzionata questa rivoluzione. In quel tempo il prezzo del bitcoin non sarà necessario in quanto la popolazione mondiale non saprà nemmeno cosa era la vecchia lira, il vecchio euro, il vecchio dollaro etc. etc. In quel futuro (remoto o prossimo) quelle vecchie monete potranno essere viste solo nei musei. Leconomia sta cambiando, ed è la gente che sta "tirando il carro". Levoluzione è appena iniziata   Salve,Infatti, pochi riescono a scorgere il potenziale cambiamento di mentalità e di approccio con una nuova molteplice entità costituita sul trust, in tanti rimangono solo abbagliati da un "presunto" guadagno facile, sprezzando quasi quello che è palesemente ovvio.Un domani forse il Bitcoin potrebbe esistere o nò, poco importa, quello che rimarrà è un cultura diffusa per il cambiamento, uno zoccolo duro fatto di menti veloci ed evolute, gente che impiega una frazione di secondo per impalcare unaltra struttura simile.Meditarci sopra non fà male.Saluti Re: quanti milionari ci sono qui? November 25, 2013, 10:33:04 AM  #9 Quotequanti milionari ci sono qui?se ce ne fossero, non impiegherebbero il loro tempo a postare Re: quanti milionari ci sono qui? November 25, 2013, 12:58:56 PM  #10 Quote from: androz on November 25, 2013, 10:33:04 AMQuotequanti milionari ci sono qui?se ce ne fossero, non impiegherebbero il loro tempo a postare  perchè no? un milionario non lavora, ha tutto il tempo che vuole. Re: quanti milionari ci sono qui? November 25, 2013, 12:59:39 PM  #11 Quote from: itsjustme on November 23, 2013, 09:40:11 PMQuote from: drtruman on November 23, 2013, 03:55:38 PMQuote from: itsjustme on November 23, 2013, 02:15:25 PMPBitcoin non ha molto senso "speculativo"... ne ha molto come metodo di pagamento ed eventuale trasferimento di ricchezza da sistemi tradizionali non ritenuti affidabili (banche etc)io direi lesatto contrario: il bitcoin dal mio punto di vista allo stato attuale non ha ALCUN peso come moneta in quanto, come sapete, è inaffidabile e suggetta a speculazioni immense. Io non vorrei mai essere pagato con una moneta che oggi vale 10 domani 100 dopodomani 1. So che esistono esercizi commerciale che laccettano ma mi sembra una trovata pubblicitaria o un rischioso investimento al pari di quelli che speculano (propendo per la prima). Dal mio punto di vista un controllo centrale di una moneta serve, eccome, proprio per evitare quello che sta accadendo al btcoin. NOn voletemene, ma io non credo nel bitcoin, non ci ho mai creduto, preferisco una moneta controllata ed inflazionata piuttosto che una soggetta ad oscillazioni del tutto improvvise. Cosa che è successa nel passato con le valute legate alloro (fin dai tempi dellimpero romano, e fu una ulteriore causa della crisi economica) e non vedo perchè cercarla di nuovo.  QUesta ottica molto no global radical chic della serie "è tutto un complotto" "è colpa del governo delle banche dei banchieri degli illuminati" capisco che abbia fascino ma funziona poco sul piano pratico. Con questo non nego che il bitcoin non abbia dei lati positivi (una moneta unica, trasferimenti immediati con fees quasi nulli) ma gli svantaggi, o lo svantaggio della speculazione incontrollata, supera i vantaggi di gran lunga.  Preferisco restare in un mondo dove devi pagare 10-15 euro per fare un bonifico al cugino in America, ma almeno sai quanto gli arriva.Ok, opinione condivisibile probabilmente, in ogni caso contento tu contenti tutti Facciamo che riparliamo di quanto sei sicuro del valore dei tuoi depositi in "eurodollari" quando fallirà lINPS (dai bilanci dici che manchi molto?) o una banca privata Danese (debito privato assurdamente alto da quelle parti... che ci sia il rischio di veder crollare il castello di sabbia non appena un po di famiglie iniziano a saltare rate dei mutui...?).Nel frattempo prova a guardare la cosa in unottica diversa: non è bitcoin a cambiare di valore... sono i dollari a svalutarsi rispetto ai bitcoin Un bitcoin resta sempre un bitcoin... con il passare dei giorni però sempre meno gente vuole avere dollarieuro in tasca... e per farlo (e prendersi tale rischio) pretende più dollarieuro di quanti ne servivano prima...La mia visione non è tanto incentrata su bitcoin che "cresce"... ma sul resto che ogni giorno che passa resta sempre più "nudo" e "scoperto" e su sempre meno gente che vuole ritrovarsi con dollari ed euro nei conti correnti...Chi vivrà vedrà PS: se poi tu riesci a spostare 115milioni di dollari dallitalia al tuo cugino argentino in 15minuti di sabato pomeriggio... con un solo click di mouse e senza scomodare avvocati, notai e soprattutto senza dover spiegaregiustificare alla tua banca perché vuoi spostare i tuoi "soldi": allora hai proprio una banca speciale e non hai bisogno di bitcoin il tuo approccio è molto carino e fantasioso, peccato che le valute correnti siano altre, quindi non si può proprio dire che siano loro a svalutarsi rispetto al bitcoin. Non ha senso, non sono un economista ma mi pare una contraddizione. Poi che centra lINPS con la moneta? Linps è questione di microeconomia, di governo, di contributi previdenziali, non di valore della moneta. Io PRETENDO che ci sia un controllo centrale sul valore di una moneta (poi come agisce questo organo di controllo centrale, ovvero la banca centrale è altra cosa), piuttosto che tornare indietro, alla primitiva idea dei privati che coniano moneta, come era nel medioevo, dove ogni banca faceva la propria moneta.  Per me, lo dico in tutta onestà, non penso ci sia nulla di male, il bitcoin è solo uin investimento, ad alto rischio ma con buone possibilità di moltiplicare il capitale, a breve-lungo termine. Penso che tornare ad uneconomia dove ci sia un bene (oro, o bitcoin) che funga da garanzia reale sia un passo, o meglio, molti passi indietro; significherebbe tornare alle libere fluttuazioni della moneta e con essa salari e stipendi, un po come era nel passato, quando il valore delloro cambiava se scoprivano una nuova minera, o affondava una nave carica di oro. Poi è pure possibile che sarà così in futuro, ma di certo non sarebbe un passo avanti, quanto dieci indietro. Se leggete un po di storia economica scoprirete che non è così vero che prima si stava tanto meglio. Finchè linflazione della valuta fiat è tenuta sotto controllo (quindi non come negli anni 70-80, dove cerano gravi responsabilità governative nellobbligare le banche centrali a coprire i debiti emettendo moneta) secondo me va bene. Certo tu cittadino comune non hai il controllo, ma siamo sicuri che un sistema dove chiunque può battere moneta, dove chiunque può fare tutto in sostanza, sia migliore? Re: quanti milionari ci sono qui? November 25, 2013, 01:03:34 PM  #12 Quote from: drtruman on November 25, 2013, 12:59:39 PM ma siamo sicuri che un sistema dove chiunque può battere moneta, dove chiunque può fare tutto in sostanza, sia migliore?sei confuso. nessuno può "battere" bitcoin. Re: quanti milionari ci sono qui? November 25, 2013, 01:06:22 PM  #13 Quote from: diego1000 on November 25, 2013, 01:03:34 PMQuote from: drtruman on November 25, 2013, 12:59:39 PM ma siamo sicuri che un sistema dove chiunque può battere moneta, dove chiunque può fare tutto in sostanza, sia migliore?sei confuso. nessuno può "battere" bitcoin.no, mi risulta che un signor "nessuno" abbia inventato i bitcoin, non si sa neanche esattamente chi sia. Ed altri "tizi" hanno inventato, dal nulla, altre criptovalute, dal ltc a tutte le altre. Ovvero privati. Ovvero ognuno si inventa una moneta e la mette sul mercato. In teoria potresti farlo pure te, o pure io. Tu ti sentiresti tranquillo se un sistema del genere diventa quello comune? se tutte le transazioni sono incontrollate? viva levasione in quel caso, viva le attività illegali, il mercato nero, insomma è la fine dello Stato, e dei servizi che esso garantisce alla collettività (che sono pagati con valute fiat, ce le vedi le persone a pagare tasse in bitcoin, su cosa poi? tanto i redditi sono segreti). Che poi, siamo davvero sicuri che chi ha creato il bitcoin, lo ha fatto davvero nello spirito altruistico, di fondare una nuova moneta comune, libera, etc, e non per arricchirsi personalmente? recenti indagini hanno scoperto che ci sono stati legami sospetti tra il presunto creatore dei bitcoin ed il gestore di silk road (arrestato), anzi, forse potrebbero essere la stessa persona. Io preferisco una moneta battuta da uno stato (un po) ladro, che una fatta da tizio sconosciuto, forse un criminale.s:google.iturl?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDYQqQIwAA&url=%3A%2F%2Fdownloadblog.it%2Fpost%2F98787%2Fbitcoin-il-misterioso-inventore-satoshi-nakamoto-aveva-legami-con-silk-road&ei=jEyTUor-E4WJzAPV2IHYAg&usg=AFQjCNHP1CClbVGiQvZsCi5cgevwRJ_SdA&sig2=GCNYEH7WQPxaVp7bRDQLKA Re: quanti milionari ci sono qui? November 25, 2013, 01:19:17 PM  #14 Quote from: diego1000 on November 25, 2013, 12:58:56 PMQuote from: androz on November 25, 2013, 10:33:04 AMQuotequanti milionari ci sono qui?se ce ne fossero, non impiegherebbero il loro tempo a postare  perchè no? un milionario non lavora, ha tutto il tempo che vuole.se io lo fossi, però, il tempo preferirei passarlo nellharem del mio personale sultanato o in altre attività affini Re: quanti milionari ci sono qui? November 25, 2013, 01:21:37 PM  #15 Quote from: drtruman on November 25, 2013, 01:06:22 PMQuote from: diego1000 on November 25, 2013, 01:03:34 PMQuote from: drtruman on November 25, 2013, 12:59:39 PM ma siamo sicuri che un sistema dove chiunque può battere moneta, dove chiunque può fare tutto in sostanza, sia migliore?sei confuso. nessuno può "battere" bitcoin.no, mi risulta che un signor "nessuno" abbia inventato i bitcoin, non si sa neanche esattamente chi sia. Ed altri "tizi" hanno inventato, dal nulla, altre criptovalute, dal ltc a tutte le altre. Ovvero privati. Ovvero ognuno si inventa una moneta e la mette sul mercato. In teoria potresti farlo pure te, o pure io. Tu ti sentiresti tranquillo se un sistema del genere diventa quello comune? se tutte le transazioni sono incontrollate? viva levasione in quel caso, viva le attività illegali, il mercato nero, insomma è la fine dello Stato, e dei servizi che esso garantisce alla collettività (che sono pagati con valute fiat, ce le vedi le persone a pagare tasse in bitcoin, su cosa poi? tanto i redditi sono segreti). Che poi, siamo davvero sicuri che chi ha creato il bitcoin, lo ha fatto davvero nello spirito altruistico, di fondare una nuova moneta comune, libera, etc, e non per arricchirsi personalmente? recenti indagini hanno scoperto che ci sono stati legami sospetti tra il presunto creatore dei bitcoin ed il gestore di silk road (arrestato), anzi, forse potrebbero essere la stessa persona. Io preferisco una moneta battuta da uno stato (un po) ladro, che una fatta da tizio sconosciuto, forse un criminale.s:google.iturl?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDYQqQIwAA&url=%3A%2F%2Fdownloadblog.it%2Fpost%2F98787%2Fbitcoin-il-misterioso-inventore-satoshi-nakamoto-aveva-legami-con-silk-road&ei=jEyTUor-E4WJzAPV2IHYAg&usg=AFQjCNHP1CClbVGiQvZsCi5cgevwRJ_SdA&sig2=GCNYEH7WQPxaVp7bRDQLKAperdonami, ma allora - considerata la tua visione dei bitcoin - perché bazzichi il forum ? Vuoi diventare milionario con questa monetaccia? Re: quanti milionari ci sono qui? November 25, 2013, 01:22:45 PM  #16 Ho nominato INPS e banche Danesi per il semplice fatto che quando salteranno e per coprire i buchi verranno "potati" i conti correnti forse qualche domanda in più qualcuno se la farà su come funzionano le FIAT e se realmente è bello avere terzi che decidono come vengono usate, di chi sono e quanto valgono le "monete".Una moneta tutelata in questo modo: mi da molta fiducia.Personalmente preferisco che un cliente mi paghi il corrispettivo in bitcoin che in euro, e di certo non corro di corsa su bitstamp per convertirli in FIAT normale e depositarli in un conto corrente in attesa che faccia questa fine:s:bitcointalk.orgindex.php?topic=160292Poi sono scelte personali non sono qui ad importi nulla.Alla tua domanda la risposta lho già data: non ci sono molti milionari perché troppi finora lhanno vista come speculazione e appena vedevano di poter realizzare qualcosa vendevano.Diventi milionario se credi veramente in qualcosa e non solo nel campo dei bitcoin... ma in generale Se non ci credi sei come un criceto che corre corre a destra e sinistra in base a come tira il vento raccogliendo briciole qua e là.Confido che newegg e starbucks si dimostrino più lungimiranti della tua visione e propensi al cambiamento... laria sembra buona Buona fortuna Re: quanti milionari ci sono qui? November 25, 2013, 01:44:09 PM  #17 Quote from: androz on November 25, 2013, 01:21:37 PMQuote from: drtruman on November 25, 2013, 01:06:22 PMQuote from: diego1000 on November 25, 2013, 01:03:34 PMQuote from: drtruman on November 25, 2013, 12:59:39 PM ma siamo sicuri che un sistema dove chiunque può battere moneta, dove chiunque può fare tutto in sostanza, sia migliore?sei confuso. nessuno può "battere" bitcoin.no, mi risulta che un signor "nessuno" abbia inventato i bitcoin, non si sa neanche esattamente chi sia. Ed altri "tizi" hanno inventato, dal nulla, altre criptovalute, dal ltc a tutte le altre. Ovvero privati. Ovvero ognuno si inventa una moneta e la mette sul mercato. In teoria potresti farlo pure te, o pure io. Tu ti sentiresti tranquillo se un sistema del genere diventa quello comune? se tutte le transazioni sono incontrollate? viva levasione in quel caso, viva le attività illegali, il mercato nero, insomma è la fine dello Stato, e dei servizi che esso garantisce alla collettività (che sono pagati con valute fiat, ce le vedi le persone a pagare tasse in bitcoin, su cosa poi? tanto i redditi sono segreti). Che poi, siamo davvero sicuri che chi ha creato il bitcoin, lo ha fatto davvero nello spirito altruistico, di fondare una nuova moneta comune, libera, etc, e non per arricchirsi personalmente? recenti indagini hanno scoperto che ci sono stati legami sospetti tra il presunto creatore dei bitcoin ed il gestore di silk road (arrestato), anzi, forse potrebbero essere la stessa persona. Io preferisco una moneta battuta da uno stato (un po) ladro, che una fatta da tizio sconosciuto, forse un criminale.s:google.iturl?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDYQqQIwAA&url=%3A%2F%2Fdownloadblog.it%2Fpost%2F98787%2Fbitcoin-il-misterioso-inventore-satoshi-nakamoto-aveva-legami-con-silk-road&ei=jEyTUor-E4WJzAPV2IHYAg&usg=AFQjCNHP1CClbVGiQvZsCi5cgevwRJ_SdA&sig2=GCNYEH7WQPxaVp7bRDQLKAperdonami, ma allora - considerata la tua visione dei bitcoin - perché bazzichi il forum ? Vuoi diventare milionario con questa monetaccia?  lho già detto, cerco solo di far profitto con il mio modestissimo capitale. Non mi interessa il progetto bitcoin aut similia. Spero non si offenda nessuno. Comunque ho motivato la mia opinione. Re: quanti milionari ci sono qui? November 25, 2013, 01:48:51 PM  #18 milionari ,forse, non ce ne sono in questa sezione(e non avrebbero interesse ad attirare lattenzione su di se,sappiamo bene come vanno le cose)....però qualcuno che possiede capitali con 5 zeri ce ne sono.fa attenzione,chi viene a speculare spesso cade vittima di quelli più esperti con grosse cifre,basta un attimo e scoppia il panico. Re: quanti milionari ci sono qui? November 25, 2013, 01:58:00 PM  #19 Quote from: itsjustme on November 25, 2013, 01:22:45 PMHo nominato INPS e banche Danesi per il semplice fatto che quando salteranno e per coprire i buchi verranno "potati" i conti correnti forse qualche domanda in più qualcuno se la farà su come funzionano le FIAT e se realmente è bello avere terzi che decidono come vengono usate, di chi sono e quanto valgono le "monete".Una moneta tutelata in questo modo: mi da molta fiducia.Personalmente preferisco che un cliente mi paghi il corrispettivo in bitcoin che in euro, e di certo non corro di corsa su bitstamp per convertirli in FIAT normale e depositarli in un conto corrente in attesa che faccia questa fine:s:bitcointalk.orgindex.php?topic=160292Poi sono scelte personali non sono qui ad importi nulla.Alla tua domanda la risposta lho già data: non ci sono molti milionari perché troppi finora lhanno vista come speculazione e appena vedevano di poter realizzare qualcosa vendevano.Diventi milionario se credi veramente in qualcosa e non solo nel campo dei bitcoin... ma in generale Se non ci credi sei come un criceto che corre corre a destra e sinistra in base a come tira il vento raccogliendo briciole qua e là.Confido che newegg e starbucks si dimostrino più lungimiranti della tua visione e propensi al cambiamento... laria sembra buona Buona fortunache io sappia, lunica volta che i conti correnti sono stati EFFETTIVAMENTE potati è stato mi pare agli inizi degli anni 90 (non vorrei sbagliare), con Giuliano Amato se non sbaglio, e di cifre non così eccessive. POi nel futuro tutto è possibile ma è inutile fare previsioni campate in aria, lo stesso sulle banche danesi e sul fallimento dellinps etc. Anche perchè se tutte queste profezie si fossero realizzate quando qualcuno le portava avanti, saremmo già nelletà della pietra. Per quanto riguarda i terzi che decidono il valore della moneta, preferisco che lo faccia la banca centrale, che in teoria dovrebbe tutelarci, piuttosto che tizi qualunque (leggasi CINESI) come col bitcoin adesso, in modo del tutto casuale ed imprevedibile. Ripeto, lidea della moneta libera, decentralizzata, è bella, ma in pratica il rimedio è peggiore del male (valuta fiat centralizzata inflazionata). Ma te lo devo dire io che una moneta che perde e guadagna valore al tasso del 500% in un mese è UN POCHINO inaffidabile? Quel post che tu dici non so chi labbia scritto, non ha nessuna garanzia di attendibilità, e poi mi pare un caso un po troppo isolato per trarre una regola generale. Io so solo che io ho da anni un conto bancoposta, non pago niente, mi offrono vari comodi servizi e non mi hanno mai derubato, mi reputo soddisfatto.  Diventi milionario in vario modo, non necessariamente se credi in qualcosa; potresti pure non credere affatto nei bitcoin ma avere la PAZIENZ di aspettare degli anni anzichè dei mesi come fanno i più. Si tratta di pazienza e di C..O secondo me, più che di progetti e visioni. Secondo me infine, tutte queste grandi aziende, o piccole imprese, o negozi, che accettano i bitcoin lo fanno per una logica pubblicitaria principalmente, per cavalcare londa, piuttosto che perchè hanno una visione personale (che resta sempre possibile, eventualmente). Sono società di capitali a scopo di LUCRO, non di cambiare leconomia, e tutto va visto in quella funzione. NOn penso che la starbucks SPA motivi la scelta dei bitcoin allessemblea degli azionisti perchè "bitcoin è il futuro, bitcoin fa figo, w no global, lotta ai poteri forti, al regime plutocratico delle banche etc". Re: quanti milionari ci sono qui? November 25, 2013, 02:41:18 PM  #20 prima argomenti su quanto i bitcoin siano inutiliinaffidabili , e poi dici che si diventa ricchi comprando bitcoin e aspettando anni, dicendo implicitamente che i bitcoin guadagnino valore nel futuro.stai cercando di far vendere a qualcuno i suoi bitcoin a poco prezzo? Riflessioni sugli ASIC October 25, 2012, 03:01:12 PM  #1 Sono un po di giorni che medito sugli ASIC e volevo tirare le somme delle mie riflessioni.Secondo me gli ASIC sono male per i bitcoin specialmente sul medio lungo periodo Vediamo perchè:gli ASIC hanno un efficienza per MHs molto più alta rispetto alle schede video attuali (si parla di 100-200MHJ reali contro i 20 degli FPGA e i 2 delle schede video più potenti), e questo parrebbe un punto a favore, poichè a parità di potenza si consuma meno. Invece è uno svantaggio sulla lunga distanza. Oggi la situazione della rete è abbastanza stabile come potenza impegnata con piccole oscillazioni nel tempo proprio perchè il costo della corrente bilancia il costo delle schede e il prezzo dei bitcoin. Infatti aumenti del valore dei bitcoin di solito corrispondo ad un aumento dei minatori e viceversa. Questo è permesso anche dal fatto che le schede video hanno un mercato libero e parallelo a quello dei semplici mining rigs. Per contro gli ASIC sono specifici quindi chi li compra cercherà di spremere ogni goccia di potenza disponibile anche quando il valore dei bitcoin non dovessere salire, e le società che li producono hanno la necessità di continuare a venderne visto che non hanno impieghi diversi per potersi ripagare le spese e continuare a guadagnare.Se lintroduzione degli ASIC farà salire la potenza della rete di oltre 50 volte verranno favorite le nazioni con costo energetico più basso a scapito delle altre, e oltre i 70X minare con gli ASIC diventerà antieconomico per praticamente tutti salvo pochi fortunati, poichè ci si troverà ad avere un incremento dei consumi globali rispetto ad oggi. 70X sembra un numero gigantesco ma si tratta di circa 20000 ASIC da 60GH o un migliaio di rig da 1TH cosa che non è impossibile pensare possano essere venduti in un paio di anni.Si potrebbe opinare che i conti non tornino se il valore dei bitcoin dovesse continuare a salire: questo è vero, ma tenete conto del fatto che il prezzo di mercato è sostenuto molto dalle speculazioni (basta vedere che siamo passati da 12$ abbondanti a meno di 11 in 2 giorni) e che molti bitcoin sono "dormienti": se dovessero essere introdotti sul mercato provocherebbero un crollo dei prezzi quasi certo che non lascia pensare ad un aumento molto elevato del valore nei prossimi mesi (13-15$ probabilmente). Daltra parte un aumento del valore dei bitcoin invoglierebbe nuova gente ad entrare nel mercato ASIC provocando un nuovo aumento della difficoltà e rialimentando la ruota.Un altro punto da considerare è il rischio attacco 51% che dovrebbe essere minore con gli ASIC quando invece è il contrario: ad oggi occorrerebbe introdurre 21THs per superare il 50% pari a 31.000 schede video 7970 e relativo hardware di controllo per almeno 20-25M$ e oltre 6MW di corrente. Non impossibile ma difficoltoso sia per reperibilità delle schede che per dislocazione delle stesse. Con gli ASIC ipotizzando 1000THs di rete (50X di difficoltà) basteranno 600 rig pari a 17M$ e 900KW di corrente. Inoltre gli ASIC sono producibili molto facilmente avendo soldi da investirci a differenza delle schede video che dipendono da processori molto complessi e non disponibili liberamente sul mercato.Terzo punto a sfavore è il fatto che le schede video sono distribuite ubiquamente in tutto il mondo, mentre gli ASIC (per costi di impianto e difficolta progettuali) sono concentrati nelle mani di 3-4 produttori. La possibilità di importare ASIC dallestero è un grosso problema: ad esempio negli USA un ASIC costa 1100-1300$ qui da noi bisogna considerare costi di spedizione, IVA e dazi, non è improbabile arrivare a pagare 1300-1500€ la stessa macchina mentre una scheda video bene o male costa la stessa cifra dovunque. Inoltre è possibile che alcune nazioni siano soggette a blocchi delle importazioni di tecnologie di questo tipo rendendo ancora meno equa la distribuzione dei minatori.Sempre collegato a questo punto cè un discorso di privacyanomimato: io compro una scheda video in un supermercato o in un ecommerce e nessuno sa chi sono e perchè lho comprata. Se compro un ASIC ci sono solo 4-5 fornitori ed è chiaro perchè lho acquistato.Tirando le somme sicuramente questa corsa al MHs sempre più spinto allontana da quella che era lidea di Satoshi di una moneta distribuita ed equa, e rischia di centralizzare nelle mani di poche persone facoltose il controllo dei Bitcoin, sempre che non nasca un qualche interesse superiore che accentri nella mani di un solo gruppo il tutto. Detto questo spero vivamente di sbagliarmi Re: Riflessioni sugli ASIC October 25, 2012, 11:50:40 PM  #2 Mi pareva di aver letto che comunque satoshi se lo aspettasse che sarebbero nati pool gestiti direttamente da nazioni, reali o virtuali.Il fatto che la difficoltà aumenti, non vuol immediatamente dire che tutte le GPU finiranno fuori mercato.Il tutto sta nel valore che hanno i Bitcoin, se luso e la diffusione esplode, al di la del costo dellenergia elettrica in italia, potrebbe anche tornare ad essere valido minare anche con le GPU. ( certo mi chiedo quanto guadagneranno allora gli ASIC miner ... )Che poi il mining possa finire nelle mani di pochi potrebbe essere un problema solo nel caso dellattacco 51%, che però potrebbe al massimo bloccare il network o cambiare le "sue" transazioni, non quelle di altri.La sicurezza non è data solo dai miner, ma anche dai client che scaricano il blockchain.Anche nel caso peggiore comunque, non credo che satoshi abbia inventato bitcoin come punto finale unico.Ha inventato le cryptomonete, e caso mai qualcosa andasse storto, ne nasceranno una marea pronte a sostituirli, dove sicuramente avranno coperto i buchi nella logica del primo protocollo ( Bitcoin )Comunque è un problema che anche altri sentono, e cè proprio una discussione qua:s:bitcointalk.orgindex.php?topic=119460.0 Re: Riflessioni sugli ASIC November 05, 2012, 08:30:17 PM  #3 Sono tutte valide riflessioni, e come ipotesi si potrebbe ancora allargare il campo.Sul fatto che satoshi se lo aspettasse o meno, penso di si; chi ha fatto il progetto sicuramente non è un non esperto di elettronica ed informatica... per cui i processori dedicati sono sicuramente passati dalla sua comunque penso anche ad altro, tutti sono concentrati sullaspetto hardware della situazione, ma nessuno valuta che un pinco poco pallino, possa studiare un algoritmo in grado di impiegare pochissima potenza di calcolo ed avere grossi risultati.Naturalmente ora siamo alla situazione più semplice, il 1°stadio, la miglioria hardware; ma penso che anche lei avrà il suo tramonto come le gpu.Un esempio che abbiamo potuto notare tutti è stato larco di vita hardware degli fpga... Nellhardware, soprattutto quello dedicato, diviene una corsa, stile olimpiadi.Il grosso del problema sono i grossi investitori in questo progetto... leggevo qualche tempo fà di una persona che ha acquistato 6 unità da 25GHs per 90 mila dollari. E non parliamo di uno sceicco comunque, ma di un normale utente.Adesso, fino a quando questi utenti sono sporadici, la situazione è stabile; ma se sono parecchi? Oltretutto, se ci sono persone disposte a buttare giù 100k dollari, in asic, questa cifra di denaro, è notevole.Il team bfl che sta lavorando sullunità da 1.5THs per 30k dollari, mi verrebbe da dire che son pochi per questa potenza... è una cifra troppo abbordabile per quel capitale di potenza.Il fatto di avere tanta potenza a poco costo e relativamente a basso consumo, potrebbe stravolgere non poche cose come giustamente evidenzia oramai personalmente seguo il progetto, tanto cosi; ma non ci penso nemmeno a buttarmi nel mining con tutto quello che sta accadendo...Ho visto adesso cosi per curiosità che siamo arrivati a 3.3M di difficoltà, ed ancora siamo a gpu e fpga, se vengono inseriti quei mostri, non penso che mi meraviglierei di trovare la difficoltà tra oltre i 100M nel giro di 1 anno dal lancio dellasic.Comunque staremo a vedere... come finirà ... quando si dice che vivrà, vedrà Re: Riflessioni sugli ASIC December 01, 2013, 09:13:16 AM  #4 Per i nostalgici porto in risalto questa riflessione in quanto è passato un anno e si possono "tirare le somme" Re: Riflessioni sugli ASIC December 01, 2013, 10:18:29 AM  #5 Direi che un po ci avevo preso:la potenza di calcolo si è accentrata nelle mani di pochi (2 pool da sole fanno il 55% della rete) mentre un anno fa per arrivare alla stessa percentuale servivano 4 pool. Inoltre nonostante laumento del numero di utenti nel 2012 forse certamente minore rispetto ad oggi la pool 50BTC che era quella con il maggior numero di iscritti aveva oltre 15.000 miner con il 19%  e più o meno altrettanti la seconda. Oggi è vero che BTCGuild ne ha 25.000, ma fa il 27% della potenza di calcolo da sola.Se andiamo a vedere la resa di un miner oltretutto vediamo anche come a parità di investimento e nonostante limpennata del prezzo dei bitcoin convenga molto meno minare oggi rispetto ad un anno fa:  con una scheda grafica da 200-300$ tipo la 5870 facilmente reperibile dovunque si minavano 1,7 bitcoin al mese (pari a 200$), con una "resa" di quasi 6 bitcoin per GHashs o 6 bitcoin per ogni 1000$ investiti.Oggi un miner ASIC da 300-400$ come il bifury (difficile da trovare oltretutto) ho una resa di soli 0,1bitcoin pari a 120$. Per poter avere una resa più alta devo andare su macchine da 4-5000$, fuori budget per moltissime persone. Nuovo arrivato November 30, 2013, 06:50:17 PM  #1 Salve a tutti! Sono il titolare di una piccola azienda vinicola in provincia di Chieti. Oggi ho sentito parlare del Bitcoin su La7 e mi ha incuriosito questidea di una moneta virtuale. Mi farebbe piacere saperne di più. Re: Nuovo arrivato November 30, 2013, 07:10:45 PM  #2 bitcoin.orgwikipedia voce bitcoinguida rapida il forum. rubinetto btc gratuito

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